Pitkän matkan WLAN-yhteyskokeiluja - Long Distance WLAN

Terve, en tiedä oletteko kuulleet seuraavasta työkalusta mutta mainostanpa sitä nyt kuitenkin.

Radio Mobile Online -webbiohjelmistolla voi suunnitella radiolinkkejä.
Radiolinkit voivat olla kahden pisteen välisiä tai sitten kuuluvuuskarttoja - esimerkiksi toistimen ja mobiiliasemien välillä.
Ohjelma on kaupallinen, mutta radioamatöörit voivat käyttää sitä ilmaiseksi seuraavilla taajuusalueilla (MHz):

10–30
50–54
70–70.5
144–148
222–225
420–450
902–928
1240–1300
2300–2310
3300–3500
5650–5725
5825–5925
10000–10500
24000–250000

Yllättäen 2.4GHz taajuusaluetta ei voi käyttää, mutta aika läheltä alueita kuitenkin löytyy.

Ohjelmiston voi myös ladata omalle koneelle, jos ei halua käyttää verkkoversiota.
Ohjelmiston käyttö omalla koneella vaatii isojen karttapakettien lataamista, online -versio käyttää google mapsia.

Liitteenä esimerkkikuva radiolinkistä kahden pisteen välillä, jossa näkyy myös Fresnellin alue sekä tiedot linkistä.
Kuuluvuuskarttaa tehdessä karttakuvaa katsellaan ylhäältäpäin.


Kiitos vinkistä! Ihan kivan näköinen palvelu, joka on uusi ainakin minulle.

Tällaisten sivustojen käytännön hyöty riippuu ratkaisevasti siitä, mitä kartta-aineistoa käytetään. Olen kokeillut muita palveluja, jotka perustuvat ison G:n karttoihin ja suhtaudun tuloksiin melko skeptisesti. Karttojen korkeustiedot ovat olleet yksinkertaisesti liian epäluotettavia, jotta niistä olisi ollut ratkaisevaa hyötyä Varaverkkoprojektin kannalta.

Nyt kerron kerrottua, mutta Maanmittauslaitoksen vanhojen karttapohjien tarkkuus korkeussuunnassa on 10 m ja uusimmat kartta-aineistot kuvataan 2 m tarkkuudella. Uutta aineistoa ei vielä ole koko maakunnasta vaan lähinnä Joensuun ympäristöstä. Odotan suurella mielenkiinnolla, että saamme toivottavasti joskus lähitulevaisuudessa kuuluvuuskarttoja, jotka perustuvat uusimpiin karttoihin.

Tutkiskelin lisää noita Maanmittauslaitoksen (MML) korkeustietoja. Ehkä sanoin se tarkkuuden hieman sekavasti taannoin. Vanhoissa kartoissa “pikselin” koko on 10m x 10m ja uudessa 2m x 2m. Pikselin alueelta korkeus on käsittääkseni keskiarvo.

Keskimääräinen tarkkuus korkeudessa 10m korkeusmallilla on 1,4 metriä. Uusi 2m korkeusmalli on tarkkuudeltaan 0,3 metriä. 2m korkeusmallin saatavuus on tällä hetkellä varsin rajallinen. 2m korkeusmallissa on myös se hyöty että siihen voi osaava henkilö tehdä latvusmallin jolloin voidaan tehdä myös summittainen arvio puiden vaikutuksesta, lisäksi rakennuksista on saatavilla kerrosluku. Tämä on nyt vielä vaiheessa että moisen taidon saan opittua. Jussin mainitsema ohjelma voisi olla ihan käyttökelpoinen jos lähdedatan tarkkuus on tiedossa, jolloin varmuutta lisätään pidentämällä antenniputkea. Ja tässä on tarkoitus saada vain tieto että onko yhteys mahdollinen millään järkevällä antennin korkeudella.

Vanhaa 10m maastomallia voi käyttää aika huoletta lisäämällä 2 metriä antennien korkeuksiin. Googlen karttojen korkeuskäyrät piti kutinsa parin metrin tarkkuudella verrattuna 10m dataan. Mutta aina kun tietoa yksinkertaistetaan, käytännössä pikselikokoa kasvattamalla, esim. googlen käyttöön niin tarkkuus heikkenee, joten googlea käyttämällä pitäisi taas lisätä antennin korkeutta varmuuden vuoksi.

Matti, kiitos tarkennuksista. Viesti on varmasti lähtenyt oikein mutta vääristynyt täällä vastaanottavassa päässä. Ja nimenomaan “päässä” :slight_smile:

Matti, jos ehdit tekemään kuuluvuuskartan esim. Siilaisten pelastuslaitoksen kohdalta 10, 15 ja 20 m korkeudelta maan pinnasta, sille olisi varmasti paljon käyttöä.

Emme tietenkään halua ylikuormittaa sinua muiden kiireittesi lisäksi. Mietin vain, että osa Maanmittauslaitoksen kartta-aineistoista on kaikkien saatavissa ja tarjolla on open source -ohjelmistoja, joita ilmeisesti voisi käyttää kuuluvuuskarttojen tekemiseen, joten me muutkin voisimme kokeilla opetella tekemään edes “karvalakkiversioita” kuuluvuuskartoista. Jos jossain vaiheessa pystyt opastamaan meitä aloittelijoita, siitä olisi varmasti paljon apua. Siinähän olisi hyvä aihe esim. kerhoiltaan.

Ei nuo kuuluvuuskartat nyt mitään rakettitiedettä ole, mutta hyvä olis tietää taajuus ja vasta-aseman antennikorkeus.

  • Aki

Terve Aki,

Hienoa, tuo on havainnollinen kuuluvuuskartta! MIstä tai miten tuollaisen teko onnistuu? Pyyntö - Onnistuisiko tehdä samanlaiset myös näille:

  • 50 MHz ja 2,4 GHz bandeille Siilaisilta?
  • 50 MHz, 144 MHz ja 2,4 GHz bandeille Outokummusta Kummunmäen huipulta, rikastamon tai kaivostornin katolta?

Nämä kaksi paikkaa ovat puhetoistinten ja/tai varven pakettinodejen suunniteltuja sijainteja, joten kuuluvuuskartat näillä bandeilla olisivat suureksi hyödyksi!

T: - Juha -

Miepä askartelen. Teholukemiksi varmaan 50MHz 50W, 144MHz 20W ja 2.4GHz 100mW on sopivat? Paljonko tuolla Kummunmäen huipulla on korkeutta? Joku tieto on että 202m ASL, mutta onko se sinne päinkään? Antennien korkeudeksi varmaan 20m AGL on sopiva? Ja koskapa kuuluvuuteen vaikuttaa myös vasta-asema, niin laitetaan sinne antennin korkeudeksi 2m (mobiiliaasema), paitsi wlanille 5m että sais edes vähän kantamaa.

  • Aki

Siinäpä olis karttoja. En oo ihan varma tuliko kaikki parametrit sinne päinkään, mutta kai noista jotain käsitystä saa siihen mitä kantamat ehkä vois olla.
https://www.dropbox.com/sh/7jysgbgtgkxuknv/TcEcw5r22r

  • Aki

6m ja 2m bandeilla peittoalueet Okun Kummunmäen nokasta ovat todella vaikuttavat, ehkä saamme läänimme sittenkin turvaverkon kantamaan! Näistä kartoista on suuri apu, kiitoksia Aki!

Kuten kartoista näkyy, Kummunmäen rikastamo ja torni ovat todella lupaavia maakuntavtuvin pitkän kantaman asemapaikkoja, jos vain niihin saamme pääsyn…!

Kun toistimessa käytetään geiniantennia, esim. tukiasemapiiska 144 MHz 4 x 5/8 ja 50 MHz 2 x 1/2, tuvin kuuluvuusalue kasvaa etenkin 2m bandilla vielä kartan esittämää laajemmaksi, ja samalla akkuvarmistuksen kesto pitenee, koska lähetystehoa voi pienentää.

Luvat Kummunmäen turvaradioille

Okun Kummunmäen rikastamon laitehuoneeseen ei saatane pääsyä, mutta uudella toistintekniikalla ei sinne onneksi tarvitsekaan päästä. Nykyiset bandiripiitteririgit eivät tarvitse ollenkaan erillisiä duplexereita, eivätkä niille tasalämpöistä ympäristöä.

Täysduplexi 2m/6m puhetoistinradio, esim. FT8900, mahtuu sähkökeskus- tai laitelaatikkoon yhdessä 2m/6m turvanoden ja 2m APRS-digin kanssa. Eniten tilaa eivät enää vie radiot, vaan poweri ja akkuvarmistus.

Tarvitsemme siis ensiksi luvat sijoittaa Okun rikastamon yläkertaan radiopoksin, ja antennit katolle, sekä ottaa sähköä niille. Kuka voisi kysyä…? Keskimääräinen sähkönkulutus alle 60 W. Antennit katonharjalle, eivät hirveän isoja, max 6 m piiskoja ja/tai 3 m dipoleita. Ei ristikkomastoja. Hessu OH7NE lupautui ystävällisesti yhdeksi valvojaksi.

Linkkejä 6m/2m toistinasemaradioihin

Yaesu FT-8900R on neljän bandin 10m/6m/2m/70cm crossbandiduplexerein varustettu radio. Tämä on kokeiltu ja hyväksi havaittu rigi, joka toimii myös pakkasessa. Tässä ainakin yksi myyjä EU:n alueella, eli alvia eikä tullia ei tarvitse maksaa. ebay.de/itm/201039218768?ssP … 1423.l2649

Wouxun KG-UV950P Quad Band Cross Base Mobile Car Two Way Radio Repeater 50W. Tästä ei ole vielä käyttökokemuksia. ebay.de/itm/400601857119?ssP … 1423.l2649

TYT TH-9800 on myös neljän bandin rigi, mutta tämän bandiripiitteritoiminnon olemassaoloa ei vielä saatu varmistettua. On kuitenkin halpa, eikä Englannista tule alvia eikä tullia. ebay.de/itm/261409862631?ssP … 1423.l2649

Pelastusasemien radiot ja tukiantennit

Paloasemille tarvitaan siis antennien laitto, eli joko koaksiaalikaapelin veto, tai asennus wanhan antennin kaapeliin palolaitoksille. Entisten antennien kaapeleita lienee muistini mukaan paikoillaan ainakin Kiteellä ja Polvijärvellä. Joensuussa ei ole ainoatakaan koaksia, vaan se pitää vetää, mikä lienee aika työläs tehtävä tiivistysten läpi.

Pelastuslaitoskäyttöön sopivista 2m/6m radioista on siis karsiutunut jäljelle ainoastaan kolme mahdollista. Sopivin ja myös parhaan laatuinen tähän asti kokeilluista sekä asemille, että toistimiin ja autoihin, on Yaesu FT-9800. Liitännöiltään ja lisälaitteiltaan se sopii yhteen jo olemassaolevien PV radioiden kanssa.

Paloasemien mobileyhteyksiä varten käy autoihin sama radio, johon varusteiksi autoasennussarja ja 2m/6m autopiiska, löytyy esim. Wimolta, ja sille iso magneettijalka, että saa antennin irti talliinajoa ja pesua varten.

Linkkejä 2m/6m mobileantenneihin

2 m + 6 m puhetoistintyöskentelyyn autoantenniksi sopii joko SG-M911, tai vähän pidempi CR-8900. Edellinen käy paremmin pelastuslaitosten ajoneuvoihin, ja jälkimmäinen lienee kiinnostavampi hamsseille, koska siinä on myös kympin bandi. Näissä on liittimenä tavallinen UHF. wimo.de/mobile-antennas-vhf- … #multiband

Jalaksi näille käynee joko ‘Heavy Diamond magnet base’ PL- eli UHF-rungolla, tai takaluukkukiinnike ‘Diamond K-400’ Solid trunk mount + istukka ‘20016 PL connector’ + koaksipiuha 20008. wimo.de/mobile-antenna-acces … html#20033

Wihje: Myös monet tavalliset 2 m bandin 5/8-aallon mobilepiiskat kuulevat oikein hyvin 6 m bandilla. Modaamattomina niiden SWR voi olla korkeahko 6m lähetinkäyttöä ajatellen, mutta osaavan hamssin käsissä ne saa virittymään myös hyviksi 2m/6m lähetinantenneiksi.

T: - Juha -



Tattis Jussi uudesta lelusta: cplus.org/rmw/english1.html
Ensi kokeilun tulos väliin Räsävaara-Oma QTH


Nämät on kertakaikkiaan mielenkiintoisia kokeiluja…
Jo jonkin aikaa on kiinnostanut gigahommat hamipuolella mutta WLAN on tullut aika vasta omaksi mielenkiinnon kohteeksi. Arvostan näitä kokeiluja kovasti :slight_smile:
Topickia lainatakseni, millä olisi hyvä päästä alkuun?

Hei,
Tuossa aikaisemmin säikeessä on:

"
TP-LINK TL-WA7210N -reitittimen yksi myyjä eBayssa esimerkkinä, hintaan EUR 58,51 + pk EUR 9,95 Suomeen: ebay.de/itm/300955885043?ssP … 1423.l2649

WLAN-paraboliantennilla voi lisätä kantamaa. Tässä yksi TP-linkin oma antennimalli hinta EUR 48,00 + pk EUR 7,90 Saksasta, silloinhan tulee ilman tullauksia, ja maksukin toimii Eurooppaan meikäläisenä pankkisiirtona: ebay.de/itm/TP-Link-TL-ANT24 … 20d56edab8
"

73 de Arto oh7bd